PDA

Επιστροφή στο Forum : Ποιος θεωρειτε οτι ειναι ο σωστος τροπος υπολογισμου των τελων κυκλοφοριας?



GTC25
08-03-12, 01:22
για να σας δω...;)

PornStar
08-03-12, 01:27
στην βενζίνη...οποτέ το κινείς πληρώνεις τέλη κυκλοφορίας/δεν το κινείς δεν πληρώνεις.

thodoris opc
08-03-12, 01:35
Με βαση τον κυβισμο! οπως γινοταν τα τελευταια χρονια αλλα σε ποιο λογικα πλαισια τιμων!

Gregls
08-03-12, 01:42
Καταργηση φυσικα!
μΕ αθλια ποιοτητα δρομων που πληρωμουμε καθε χρονο χρυσαφι με τα τελοι τα διοδια και τον μεγαλο φορο στην βενζινη.

Το μονο που εξηπηρετουν ειναι να πανε τα λεφτα αυτα εκει που πανε τοσα χρονια... σε κακοδιαχειριστες!

pag
08-03-12, 01:46
Το πλέον "αναλογικό" - αφού μιλάμε για τέλη - θα ήταν να ενσωματωθούν στη τιμή των καυσίμων και αυτομάτως όποιος καίει πολλά (καύσιμα) θα εκπέμπει περισσότερα καυσαέρια και θα πληρώνει περισσότερα τέλη. Έλα όμως που το θέμα είναι πως μ' αυτό τον τρόπο θα "έσπρωχνε" τον καθένα να περιορίσει τα Km / κατανάλωση / εκπομπές και έτσι θα μειώνονταν τα έσοδα!!! Και βέβαια δεν θα μαζευόταν το "χαρτί" προκαταβολικά όπως συμβαίνει τώρα!!!! ;););)

mpatialis
08-03-12, 01:50
Το πλέον "αναλογικό" - αφού μιλάμε για τέλη - θα ήταν να ενσωματωθούν στη τιμή των καυσίμων και αυτομάτως όποιος καίει πολλά (καύσιμα) θα εκπέμπει περισσότερα καυσαέρια και θα πληρώνει περισσότερα τέλη. Έλα όμως που το θέμα είναι πως μ' αυτό τον τρόπο θα "έσπρωχνε" τον καθένα να περιορίσει τα Km / κατανάλωση / εκπομπές και έτσι θα μειώνονταν τα έσοδα!!! Και βέβαια δεν θα μαζευόταν το "χαρτί" προκαταβολικά όπως συμβαίνει τώρα!!!! ;););)

den kolai afto pou les file diladi ego pou kano pano apo 20 xil to eksamino tha plirono 3kai 4 xiliades to xrono

pag
08-03-12, 01:55
den kolai afto pou les file diladi ego pou kano pano apo 20 xil to eksamino tha plirono 3kai 4 xiliades to xrono

Στα ίδια χλμ είμαστε!!! Δυστυχώς όμως είναι το πιο δίκαιο....

mpatialis
08-03-12, 01:56
to pio sosto pou poli exete vgi stin evropi ta teli peripou 100 evro pai ekso .aneksartitos ton kivismo alla milame evropi me nomous kai polla alla pou emis san kratos imaste ANIKANI
kai efories den exoun opos emis kai ektelonismous giorgo poli diskolo etsi opos exi gini file .
to pio sosto metin adia posous ripous vgazi toso tha vgeni kai to analogo poso. kai poso malon me euro5 moter pou vgazoun pou ine mideniki i ripi

mpatialis
08-03-12, 02:00
Στα ίδια χλμ είμαστε!!! Δυστυχώς όμως είναι το πιο δίκαιο....

ma de ginete i doulia mou ine etsi pou prepi na kinoume sinexia diladi oti tha vgazo tha ta plirono sto dromo idi plirono teli pou apagorevete me afto pou kanoun. diodia pou den exoume dromous kai polla sin tis zimies pou exo pathi ston dromo kai sin 3 evro i venzini ma poso akoma .

jimjimmanta
08-03-12, 03:04
εαν τα τελη ενσωματωθουν στην βενζινη , τοτε μιλαμε για το απολυτο χαος !!!
ολοι θα εχουν απο 10 αυτοκινητα και πρωτος εγω !!!
μπορει καποιοι που εχετε το αυτοκινητο για να το πλενετε και να το φωτογραφιζετε να βολευεστε με κατι τετοιο , αλλα με τα προβληματα των μεγαλων πολεων δεν ειναι εφικτο κατι τετοιο.
η γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να ειναι περιπου 100 ευρω το καθε αυτοκινητο στα 1400 κυβικα περιπου και οσο ανεβαινουν τα κυβικα να ανεβαινουν και λιγο τα τελη. ενα διλιτρο να ειναι στα 150 ευρω και ενα τριλιτρο στα 300 . απο εκει και πανω οσο θελουν ..... δηλαδη με απλα λογια να μπορει ενας οικογενειαρχης να βαλει μεσα σε ενα ασφαλες αυτοκινητο την οικογεννεια του και να την παει με ασφαλεια στο χωριο να δουνε την γιαγια και τον παππου .......
πρεπει να υπαρχει σημαντικη εκπτωση στα αυτοκινητα της επαρχιας. δεν ειναι δυνατον ενα αυτοκινητο σε νησι αγονης γραμμης που ισως δεν εχει πατησει ποτε ασφαλτο να πληρωνει τα κερατα τους.
επισης ειναι αδικο καποια μοντελα να πληρωνουν μηδεν ...... για παραδειγμα τα υβριδικα τα οποια ειναι μεγαλο ψεμα και ειμαι σιγουρος οτι καποιος υπουργος αρπαξε μιζα απο τις 2 εταιρειες που τα παραγουν προκειμενου να τα προωθησει. το μηδεν ειναι αδικο και για τα χαμηλης εκπομπης ρυπων. πρεπει να υπαρχει ενα κινητρο και να πληρωνουν ενα μικρο ποσο , π.χ. 50 ευρω, αλλα οχι μηδεν γιατι αυτο φαινεται σαν τιμωρια του φτωχου που δεν μπορει να αντικαταστησει το αυτοκινητο του (και ετσι ειναι).
το αυτοκινητο δεν πρεπει να ειναι αφορμη για να ληστεψει το κρατος τους πολιτες.
συμφωνω να υπαρχουν καποια τελη κυκλοφοριας , που να ειναι ομως τελη κυκλοφοριας και οχι ληστεια μετα φονου ..........

christoi
08-03-12, 04:10
Κυρίως με τις εκπομπές. Όμως, όχι του κατασκευαστή, αλλά την ώρα που είναι να τα πληρώσεις, χώνεις το αμάξι, στο μετράνε 2 φορές, βγάζουν ΜΟ και σου βγάζουν το κοστολόγιο.
Επίσης, ένας καλός τρόπος θα ήταν να μετράνε τον αριθμό αυτοκινήτων / άτομα οικογένειας, δίνοντας "εκπτώσεις" στα μικρού κυβισμού.
Πχ, αν στην οικογένειά μου έχουμε 2 αυτοκίνητα (1.000κε & 1.600κε) και είμαστε 3 άτομα, το μικρότερου κυβισμού να έχει τέλη 50€ και το 2ο να έχει τέλη 300€.
Αν έχουμε 1 αυτοκίνητο 2.000κε, να πληρώνουμε 150€.
Στην διπλανή οικογένεια που αποτελείται από 8 άτομα και έχει 5 αυτοκίνητα (2.200κε, 2.500κε, 3.000κε, 3.000κε, 6.200κε) τα τέλη να είναι τα εξής : 200€, 500€, 650€, 650€, 1200€.

Με έναν τέτοιο τρόπο υπολογισμού, όλοι αποκτούν δυνατότητα συμμετοχής στο δικαίωμα της ελεύθερης μετακίνησης.


Και στην τελική, η ονομασία είναι ΟΡΘΟΤΑΤΗ.
Πληρώνουμε Τέλος κυκλοφορίας.
Τέλος. Γιοκ κυκλοφορία. Το πλήρωσες; Τώρα ντεν έκει € για μπενζίνα. Τέλος. Άντε, και καλό ποδήλατο.

GTC25
08-03-12, 04:30
εαν τα τελη ενσωματωθουν στην βενζινη , τοτε μιλαμε για το απολυτο χαος !!!
ολοι θα εχουν απο 10 αυτοκινητα και πρωτος εγω !!!
μπορει καποιοι που εχετε το αυτοκινητο για να το πλενετε και να το φωτογραφιζετε να βολευεστε με κατι τετοιο , αλλα με τα προβληματα των μεγαλων πολεων δεν ειναι εφικτο κατι τετοιο.
η γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να ειναι περιπου 100 ευρω το καθε αυτοκινητο στα 1400 κυβικα περιπου και οσο ανεβαινουν τα κυβικα να ανεβαινουν και λιγο τα τελη. ενα διλιτρο να ειναι στα 150 ευρω και ενα τριλιτρο στα 300 . απο εκει και πανω οσο θελουν ..... δηλαδη με απλα λογια να μπορει ενας οικογενειαρχης να βαλει μεσα σε ενα ασφαλες αυτοκινητο την οικογεννεια του και να την παει με ασφαλεια στο χωριο να δουνε την γιαγια και τον παππου .......
πρεπει να υπαρχει σημαντικη εκπτωση στα αυτοκινητα της επαρχιας. δεν ειναι δυνατον ενα αυτοκινητο σε νησι αγονης γραμμης που ισως δεν εχει πατησει ποτε ασφαλτο να πληρωνει τα κερατα τους.
επισης ειναι αδικο καποια μοντελα να πληρωνουν μηδεν ...... για παραδειγμα τα υβριδικα τα οποια ειναι μεγαλο ψεμα και ειμαι σιγουρος οτι καποιος υπουργος αρπαξε μιζα απο τις 2 εταιρειες που τα παραγουν προκειμενου να τα προωθησει. το μηδεν ειναι αδικο και για τα χαμηλης εκπομπης ρυπων. πρεπει να υπαρχει ενα κινητρο και να πληρωνουν ενα μικρο ποσο , π.χ. 50 ευρω, αλλα οχι μηδεν γιατι αυτο φαινεται σαν τιμωρια του φτωχου που δεν μπορει να αντικαταστησει το αυτοκινητο του (και ετσι ειναι).
το αυτοκινητο δεν πρεπει να ειναι αφορμη για να ληστεψει το κρατος τους πολιτες.
συμφωνω να υπαρχουν καποια τελη κυκλοφοριας , που να ειναι ομως τελη κυκλοφοριας και οχι ληστεια μετα φονου ..........

καπως ακουγεται αυτο...τι θελεις να πεις??

jimjimmanta
08-03-12, 14:52
δεν νομιζω οτι ειναι δυσνοητο αυτο που ειπα. τι δεν καταλαβες ή τι καταλαβες και σου ακουγεται καπως ?
η ενσωματωση των τελων κυκλοφοριας στην τιμη της βενζινης ειναι ενα ακομα μεγαλο ψεμα των προδοτων , προκειμενου να ανεβασουν την τιμη της βενζινης χωρις πολλες πολλες αντιδρασεις .
πρακτικα θα ηταν καταστροφικο κατι τετοιο , ειδικα για τις πολεις.
οσοι "τσιμπησαν" με αυτο το ψεμα ειναι καποιοι που εχουν το αυτοκινητο για να το βλεπουν.
για παραδειγμα εγω εχω εναν φιλο που αγορασε στα 20 του , ενα αυτοκινητο καινουριο και το πουλησε στα 35 του , αστρωτο (!!!). το εβαζε μπρος, το πηγαινε στο πλυντηριο και παλι πισω .... πιο πολλα χρηματα εχει καταναλωσει αυτο το αυτοκινητο σε νερο για να πλυθει παρα σε βενζινη !!!! και το ιδιο κανει και σε αυτο που εχει παρει τωρα. βαζει βενζινη καθε 2-3 μηνες !!! οχι επειδη δεν εχει λεφτα, αλλα επειδη ετσι ειναι το στυλ του και οι δουλειες του. ο συγκεκριμενος θελει τα τελη να ενσωματωθουν στην βενζινη γιατι τον συμφερει αφανταστα.
ας υποθεσουμε οτι τα τελη ηταν στην βενζινη.
ο συγκεκριμενος δεν θα πουλαγε το παλιο του αυτοκινητο για ψιχουλα γιατι δεν εχει καμια αναγκη. θα ειχε λοιπον 2 αυτοκινητα (τουλαχιστον) στον δρομο που δεν θα πληρωναν σχεδον τιποτα ολον τον χρονο !!!
τα ιδια και χειροτερα θα καναμε ολοι βεβαια. ειτε 1 ειτε 10 αυτοκινητα εχεις τα ιδια θα πληρωσεις ......
οποτε οποιος θελει τα τελη στην βενζινη να ξερει οτι μετα θα βρισκει να παρκαρει τουλαχιστον 30 χιλιομετρα μακρια απο τον προορισμο του !!!!

kostasz16let
08-03-12, 15:19
στην βενζίνη...οποτέ το κινείς πληρώνεις τέλη κυκλοφορίας/δεν το κινείς δεν πληρώνεις.

κ εγω π φουκαρας που θα παω να παρω βενζινη για το αλυσοπριωνο η την βαρκα θα πληρωνω τελη???????:D:D:D

GTC25
08-03-12, 15:25
εγω ψηφισα την πληρη κατργηση τους!!θαρρω πως ειναι πολλα τα χρηματα στην ελλαδα για να εχεις αμαξι την στιγμη που για να κανεις ενα ταξιδι αθηνα-θεσσαλονικη μονο για διοδια(για την ωρα) θελεις 50 ευρω!!αρα τα τελη πρεπει να παυσουν να υπαρχουν και να υπαρχει ενα ετησιο "διοδιο" π.χ της ταξης των 100-200 ευρω(κατι σαν φορος χρησης οδικου δικτυου)

mpatialis
08-03-12, 15:44
re paidia kapote ipirxan 4kai 5 amaksia stin ikogenia kai pali plironame ta telimas ta servis mas kai den ixame tosous forous opos tora pou thelo na katalikso .
oti doulevan kai ta venzinadika kai ta servis kai i lastixades fanopii kai poli alli paragodes .
na plironoume ta telimas nai sosta vasi ton kanonismon pou thesane pola xronia prin .
diodia plironis kai tremi i psixisou an tha spasis kamia zada opos ego kai den vriskis to dikiosou kai i venzini pou pai katakorifa. ego exo ena amaksi kai me afto vgazo to psomi mou tha pis giati pires astra .giati pao sinexia evropi logo tis doulias mou thelo aneto taksidi kai ksekourasto . plirono tin oto strada apo venetia pros aftsria 14 evro kai exo ena dromo 750 xiliometra kai ton xerome eki nata pliroso giati ksero pos exo dromo edo omos sto ELLADA omos kai idietera apo amfiloxia treme i psixisou. i apo athina pros patra me tous konous pou an ine kapios mprostasou an patisi kono erxete piso kai sou spai to amaksi kai pola alla .
aplos ligotera teli aneksartitos kivismou kai tha dis pale agores aftokiniton

capthookb
08-03-12, 16:17
κ εγω π φουκαρας που θα παω να παρω βενζινη για το αλυσοπριωνο η την βαρκα θα πληρωνω τελη???????:D:D:D

Στα καύσιμα δεν είναι δίκαιο. Αν ένα αυτοκίνητο κάνει 100Km και ένα φορτηγό κάνει επίσης 100km, γιατί να μην πληρώσουν ίδια τέλη χρήσης; Το φορτηγό τα πολλά κυβικά τα χρειάζεται, δεν
Οι επαγγελματίες δεν έχουν την επιλογή να μη χρησιμοποιήσουν το όχημά τους. Οκ, να πληρώσει παραπάνω το φορτηγό, αλλά αν το πληρώνει στα καύσιμα θα είναι πολλαπλάσια αυτά που του αναλογούν.
Δεν πιστεύω πως υπάρχει σωστός τρόπος υπολογισμού. Οπότε ή το κόβουν τελείως ή μπαίνει ένα "πάγιο χρήσης" που θα υπολογίζεται αναλογικά λαμβάνοντας υπόψη κυβικά, τιμές co2, παλαιότητα και που θα οδηγεί σε μια λογική "φιλική" τιμή lol χωρίς σως...
Την κυκλοφορία του χρήματος και της αγοράς πρέπει να φτιάξουμε, όχι να την εκμηδενίσουμε.

apagogeas
08-03-12, 16:19
Το πιο δικαιο ειναι ενσωματωση στη βενζινη/καυσιμο για οχηματα που θελουν υγρα/αερια καυσιμα. Η λογικη ειναι, οσο περισσοτερο κινεισαι, τοσο περισσοτερο αξιοποιεις την υπαρχουσα υποδομη και συνεπως απαιτειται να συμμετεχεις περισσοτερο στην συντηρηση/αναβαθμιση του. Επισης αν εχεις μεγαλο οχημα, τοσο περισσοτερο καις/παραγεις περισσοτερες εκπομπες καυσαεριων οποτε αναλογα ειναι και τα εξοδα σου. Για τα ηλεκτροκινητα σιγουρα θελει διαφορετικη μεταχειρηση.

Αλλα αυτο πρεπει να γινει παραλληλα με μια σειρα αλλων αλλαγων για να ειναι αποδοτικο. Πρωτα, πρεπει να καθοριστει οτι ο φορος καυσιμων αφορα αποκλειστικα και μονο θεματα κατασκευης/συντηρησης οδοποιιας/λειτουργιας φαναριων/γεφυρων/τελος ταξινομησης/αγορα οχηματων Δ.Χ./δημοσια parking/εκχιονιστικα και γενικα οτι εχει να κανει με δρομους και οχηματα και φυσικα να φυγουν οι αλλοι ασχετοι φοροι που υπαρχουν ηδη στα καυσιμα. Να μη βαζουν χερι δηλαδη στα εσοδα απο αυτο το φορο για ασχετα πραγματα για να καλυψουν τις τρυπες που δημιουργουν με την ανικανοτητα τους.

Τα πλεονεκτηματα αυτου του μετρου θα ειναι:
- μηδενικο κοστος εκδοσης σηματος κυκλοφοριας (αφου δε θα εκδιδεται πλεον) μαζι και ολα τα λειτουργικα του εξοδα. Σκεφτηκε κανεις ποσο κοστιζει ολη αυτη η χαρτουρα στο κρατος (που τα πληρωνουμε τελικα ο καθε πολιτης παλι) για να εκτυπωθει και να διανεμηθει η νομιζετε δε παιρνουν λεφτα οι τραπεζες για να τα παρεχουν στον πελατη απο το γκισε τους; Πρακτικα πληρωνουμε οχι μονο το κομματι χαρτι αλλα αρκετα περισσοτερα απο το ιδιο το τελος, απλα ειναι "κρυφες" χρεωσεις στον καθενα μας. Το κρατος δε το νοιαζει να βρει τη βελτιστη λυση, λεφτα θελει να παιρνει μονο και παντα το ευκολο θυμα ειναι ο πολιτης. Ασε που ασχημαινει το μπαρμπριζ με τοσα αυτοκολλητα πανω. Επισης θα συμμετεχουν αυτοματα στα τελη και τουριστες που νοικιαζουν η ερχονται με τα αμαξια τους στην Ελλαδα. Αυτη τη στιγμη απόσο ξερω δε πληρωνουν καποιο τελος (αν δε κανω λαθος).

- Καθενας καθοριζει τα εξοδα του/συμμετοχη του με βαση τις μετακινησεις του. Αυτη τη στιγμη καταφεραν με ολη αυτη το φοροεπιδρομη να απωλεσουν εκατονταδες χιλιαδες αυτοκινητα (και εσοδα) λογω αγανακτησης οδηγων. Αν θελουν να βαλουν ενα παγιο χρησης, ας το κανουν μεσω εφοριας αλλα να ειναι μικρο ποσο. Επισης προαγει και πιο συνετη οδηγηση καθως εξοικονομηση καυσιμου σημαινει και πιο σωστη οδηγικη συμπεριφορα -> λιγοτερα ατυχηματα -> λιγοτερα εξοδα σε αλλους τομεις τοσο για το κρατος οσο και για τον οδηγο.

- Για ειδικες κατηγοριες οχηματων (πχ φορτηγα/ταξι/ΕΚΑΒ κτλ) που αναγκαστικα κανουν πολλα χιλιομετρα να προβλεπεται καποια επιστροφη φορου. Ειδικα για τα δημοσιου συμφεροντος οχηματα, ισως και εξαλειψη με επιστροφη η ειδικες αντλιες μονο για δημοσια οχηματα χωρις τελος. Αν και δε βλεπω λογο για ιδιαιτερη τετοια μεταχειρηση, δεδομενου οτι για τα επαγγελματικα αυτο μπορει να θεωρηθει ως κοστος λειτουργιας τους κατ'αναλογια με μια επιχειρηση που ξοδευει ρευμα/πληρωνει υπαλληλους για να παραγει το κερδος της, για τα Δ.Χ. ειναι φορος που επιστρεφει στο κρατος παλι.

- Αμεση αναπροσαρμογη του συντελεστη με βαση τις ετησιες αναγκες. Αν οι απαιτησεις για εσοδα ειναι μικροτερες μπορει να μειωνεται, αν απαιτειται καποια σημαντικη μελλοντικη κατασκευη μπορει να αυξανεται αναλογα αλλα σε λογικα πλαισια παντα. Στην τελικη, μπορει ενα εργο τελικα να το χρησιμοποιησω και εγω σε καποιο ταξιδι στην αλλη ακρη της Ελλαδας.

- Ο φορος μπορει να αναπροσαρμοζεται ανα περιοχη, πχ οντως τα αμαξια στα νησια μπορει να μην εχουν προσβαση σε κανονικους δρομους, εκει ο συντελεστης φορου μπορει να ειναι μικροτερος αλλα η διαφορα απο περιοχη σε περιοχη να ειναι τετοια ωστε να μη δινει κινητρα για αγορα απο αλλη περιοχη (οπως πχ γινεται με τα καυσιμα που πανε Βουλγαρια να γεμισουν, να μη συμφερει το κοστος να πας δηλαδη). Αυτο ειναι δυσκολο μετρο να υλοποιηθει σωστα αλλα για καταφωρες περιπτωσεις αδικιας μπορει να χρησιμοποιηθει σε συγκεκριμενες περιοχες.

- Κινητρο για πιο οικονομικα/αποδοτικα αμαξια. Αν ξερεις οτι θα σου μειωσει εξοδα θα κινηθεις για τετοια αγορα, συνεπως κινειται και η αγορα αυτοκινητων, εχουμε καθαροτερο περιβαλλον (γιατι οι περισσοτεροι υποθετω να μειωσουν εξοδα θελουν). Εμμεσα εμπεριέχεται στα τελη στη βενζινα η εκπομπη ρυπων/κυβικα/παλαιοτητα οχηματος. Γιατι παλιοτερης γενιας αυτοκινητα εχουν μεγαλυτερη καταναλωση οπως και τα περισσοτερα κυβικα. Αλλα δε "τιμωρεις" καποιον με υπερμετρη φορολογηση που εχει αμαξι 20ετιας γιατι αδυνατει να αγορασει καινουργιο (αλλιως θα ειχε αγορασει). Οσο για το σχολιο οτι καποιος μπορει να αγορασει 10 αμαξια και να καθονται, δε νομιζω να εχει καποια λογικη αυτο - να τα αγορασεις κοστιζουν στο κατω κατω, να τα εχεις να καθονται ακομα πιο παραλογο. Ποσοι θα το κανουν πια αυτο; Δεν εχει καμια διαφορα απο καποιον που αποσυρει ενα αμαξι για να μη πληρωνει τελη και το εχει να καθεται για να το θαυμαζει - οποτε δε θα το προκαλεσει το τελος στη βενζινη αυτο.

- Καταργηση διοδιων (εννοειται και επιβαλλεται). Ο φορος στα καυσιμα ειναι υπεραρκετος να καλυψει συντηρηση ολων των εθνικων οδων και μη. Τερμα οι αναδοχες ιδιωτικες εταιριες, συμβαση μονο για κατασκευη με το προβλεπομενο κερδος στην εταιρια και μετα ο δρομος ειναι αποκλειστικη ευθυνη του κρατους για συντηρηση/αναπτυξη. Στη τελικη, γιατι να πληρωνω και αλλο ενα τελος (διοδια) ενω ηδη πληρωνω τελη χρησης ειτε ετσι οπως ειναι αυτη τη στιγμη ειτε αν μπει στα καυσιμα; Αντικρουομενα δεν ειναι αυτα;

- Τα εσοδα μπορουν να κατευθυνονται οπου χρειαζεται και οχι για ενα συγκεκριμενο δρομο εθνικης (πχ μεσω διοδιων) που στη τρεχουσα κατασταση μπορει να μη χρειαζεται αμεση συντηρηση ενω ενας αλλος δρομος τα εχει αμεση αναγκη. Με τα διοδια δεν υπαρχει περιπτωση να γινει αυτο γιατι απλα ειναι φτιαγμενα για να πανε στις τσεπες της ιδιωτικης εταιριας και αν φτασει στο απροχωρητο η κατασταση ισως, λεω ισως, ριξουν κατι ψιλα απο τα εκατομμυρια που εχουν τσεπωσει για τα ματια του κοσμου.

- Υποχρεωτικα πληρωνεις εν τελει για χρηση. Χωρις καυσιμο δε πας πουθενα. Αν υπαρχουν οχηματα που κινουνται χωρις τελη, αυτο το προβλημα εξαλειφεται αυτοματα. Επισης αναιρει την αδικια του να πληρωνεις ολο το τελος χρησης ασχετα απο το ποτε θα βαλεις ενα αμαξι στην κυκλοφορια. Αυτη τη στιγμη πληρωνεις το ιδιο ειτε μπει την 1/1 του ετους ειτε μπει το Σεπτεμβριο πχ. Καταλήγει σε ποιο δικαιη κατανομη βαρων αναλογικα. Διαλεξα ενα αμαξι πχ 1000 κ.ε. γιατι εχω αναγκη να μετακινηθω αλλα δεν αντεχω κατι μεγαλυτερο και ας ηθελα το τουρμπατο 2000 κ.ε. Πληρωνω αναλογα με το ποσο "ταλαιπωρω" το δρομο και το περιβαλλον (βαρος/καυσαερια) και το ποσο αντεχει η τσεπη μου (οποτε αποφασιζω να μη το κινησω).

- Συμμετεχουν ολα τα μηχανοκινητα οχηματα ανεξαιρετως οπως παπακια αρα μεγαλυτερο ευρος εισφορων και τελικα μικροτερο κοστος χρησης ανα οδηγο. Γενικα η φιλοσοφια ειναι οποιος χρησιμοποιει το δρομο συμμετεχει κατα το ποσο που του αναλογει (προσεγγιστικα) δινοντας το πολυποθητο αισθημα δικαιου.

- Για ολες τις αλλες χρησεις πχ χορτοκοπτικα, το τελος μπορει να θεωρηθει οτι ειναι για τους δασμους εισαγωγης του πετρελαιου/βενζινας που θα καλυπτονται απο αυτο το τελος υποθετω (ηδη υπαρχει τετοιος φορος στα καυσιμα). Μικροποσα θα ειναι εν τελει για τετοιες χρησεις.

Αλλα θελει αυστηρο ελεγχο το ολο θεμα για να μη βαζουν χερι στα εσοδα ουτε να κοστολογουνε 5x τη κατασκευη ενος δρομου σε σχεση με αλλες χωρες. Γι'αυτο θελει επαναφορα του ΤΕΟ με αυξημενες αρμοδιοτητες που να εχει καθολικη ευθυνη για ολες τις αναγκες ανα την επικρατεια.

Γενικα το θεωρω απαραδεκτο να με εξισωνουν με ενα αμαξι 1900 κ.ε. ενω εχω 1368 κ.ε. (γιατι με βαζουν στην ιδια βαθμιδα των 10 φ.ι. επιτηδες απο τα 1358 που ξεκιναει νομιζω μονο και μονο για να με πιασουν στη τσιμπιδα των 10 φ.ι.). Σκετη κοροϊδια ειναι το συστημα οπως ειναι αυτη τη στιγμη. Το ιδιο και για ενα αμαξι που εχει χαμηλες εκπομπες ρυπων γιατι να μη πληρωνει τελη; Δε χρησιμοποιει τους δρομους, δε "καταστρεφει" το οδοστρωμα;
Ειδικα η καταργηση των διοδιων σε συνδυασμο με το φορο στα καυσιμα θα δωσει πολυ περισσοτερα εσοδα στο κρατος απο οτι ειναι τωρα, γιατι κατ'αναλογια θα πληρωσω λιγοτερο για χρηση μιας εθνικης απο ότι στα διοδια και δε θα νιωθω και σα βλακας οτι πληρωνω τζαμπα βερεσε διοδια. Εχω ελαττωσει στο ελαχιστο τις μεγαλες βολτες μεσω εθνικων λογω του οτι ειναι κοροϊδιστικα λεφτα τα διοδια. Ουτε εγω χαιρομαι που δε παω βολτες για να μη τα δινω στους απατεωνες ουτε το κρατος βγαζει εσοδα απο τη βενζινη που θα ξοδευα.

Για να το βαλω και σε αριθμητικα δεδομενα, αν υποθεσω οτι αυτη τη στιγμη κυκλοφορουν 6 εκ. αυτοκινητα με μεσο ορο 10000 χλμ/ετος και αυτονομια πχ 600 χλμ ανα γεμισμα (45 λιτρα) οπως το δικο μου, με ενα φορο της ταξης 0.1 ευρω ανα λιτρο εχουμε:
Φορος για το αμαξι μου 0,1 * 10000 / 600 * 45 = 75 ευρω.
6 εκ * 75 = 450 εκ. ευρω.
Μια καινουργια BMW X5 3.0si με 10000χλμ/ετος, 550 χλμ αυτονομια με 85λτ ντεποζιτο θα εδινε τελος 0,1 * 10000 / 550 * 85 = 154.
Ενα παπακι με 1800 χλμ/ετος, 180 χλμ αυτονομια με 4 λτ ντεποζιτο θα εδινε τελος 0,1 * 1800 / 180 * 4 = 4 ευρω.
Η λογικη ειναι οτι με το 1.4 θα δινω τα μισα απο καποιον που εχει ενα SUV και τα εχει(!?) και φυσαει που λεει ο λογος.

Δε νομιζω να ειναι αρκετα βεβαια τα 450 εκ. για ολες τις απαιτησεις ετησιως αλλα αναλογα μπορει να προσαρμοστει ο συντελεστης. Οπως και να εχει, και 0.2 και 0.3 να γινει, το κοστος της βενζινης αναλογικα θα ειναι πολυ μικροτερο σε σχεση με τα 1.8 που πληρωνουμε τωρα (το 1+ ευρω ειναι ηδη φοροι) και μειωνονται τα λειτουργικα εξοδα του κρατους για την επιβλεψη ολου του καθεστωτος με τα τελη και τα συναφη συν ολα τα παραπανω πλεονεκτηματα. Win-win κατασταση για ολους.
Αυτη τη στιγμη οι δασμοι ειναι περι το 1 ευρω, δηλαδη σαν να εχουν ενα τελος 1 ευρω - αποδοση με βαση τα παραπανω καπου 4.5 δισ ευρω για να διαχειριστουν οδοποιια, δασμους και οτι αναφερθηκε στην αρχη. Ουκ ολιγα αλλα τα παιρνουν με ανιση κατανομη βαρων, χωρια οτι παιρνουν εξτρα απο το τελος κυκλοφοριας.

christoi
08-03-12, 16:58
Οι επαγγελματίες δεν έχουν την επιλογή να μη χρησιμοποιήσουν το όχημά τους. Οκ, να πληρώσει παραπάνω το φορτηγό, αλλά αν το πληρώνει στα καύσιμα θα είναι πολλαπλάσια αυτά που του αναλογούν.

Οι επαγγελματίες δεν πληρώνουν ελάχιστα τέλη λόγω επαγγελματικού οχήματος;
Έχω έναν γνωστό που έχει αυτοκίνητο με καρότσα 4.000κε και καταπίνει 20lt/100km και δίνει 50€ τέλη κυκλοφορίας.

Τα τέλη είναι μια χαρά ως έχουν. Η διαχείρισή τους πάσχει.
Επίσης, το να κρίνεται ένα όχημα στο κόστος των τελών ανάλογα με την παλαιότητα, είναι η μεγαλύτερη βλακεία.
Γιατί εγώ έχω αμάξι 25τίας γιατί ποτέ μου δεν αξιώθηκα για καλύτερο, αλλά το έχω στην πένα και οι ρύποι του είναι πιο κάτω κι από τις τιμές του κατασκευαστή.
Κι εσύ που έχεις αμάξι 2 ετών, του έχεις Γ****ΕΙ την μάνα και βγάζει ντουμάνια χειρότερα κι από νταλίκα.

capthookb
08-03-12, 17:04
http://www.autotritipro.gr/data/news/preview_news/100483.asp

christoi
08-03-12, 17:32
Πάντως, μου ακούγεται αρκετά κουλό το δημόσιο να ζητάει τέλη κυκλοφορίας από το....δημόσιο!!

Vassyan
08-03-12, 19:35
Το πιο δικαιο ειναι ενσωματωση στη βενζινη/καυσιμο για οχηματα που θελουν υγρα/αερια καυσιμα. Η λογικη ειναι, οσο περισσοτερο κινεισαι, τοσο περισσοτερο αξιοποιεις την υπαρχουσα υποδομη και συνεπως απαιτειται να συμμετεχεις περισσοτερο στην συντηρηση/αναβαθμιση του. Επισης αν εχεις μεγαλο οχημα, τοσο περισσοτερο καις/παραγεις περισσοτερες εκπομπες καυσαεριων οποτε αναλογα ειναι και τα εξοδα σου. Για τα ηλεκτροκινητα σιγουρα θελει διαφορετικη μεταχειρηση.

Αλλα αυτο πρεπει να γινει παραλληλα με μια σειρα αλλων αλλαγων για να ειναι αποδοτικο. Πρωτα, πρεπει να καθοριστει οτι ο φορος καυσιμων αφορα αποκλειστικα και μονο θεματα κατασκευης/συντηρησης οδοποιιας/λειτουργιας φαναριων/γεφυρων/τελος ταξινομησης/αγορα οχηματων Δ.Χ./δημοσια parking/εκχιονιστικα και γενικα οτι εχει να κανει με δρομους και οχηματα και φυσικα να φυγουν οι αλλοι ασχετοι φοροι που υπαρχουν ηδη στα καυσιμα. Να μη βαζουν χερι δηλαδη στα εσοδα απο αυτο το φορο για ασχετα πραγματα για να καλυψουν τις τρυπες που δημιουργουν με την ανικανοτητα τους.

Τα πλεονεκτηματα αυτου του μετρου θα ειναι:
- μηδενικο κοστος εκδοσης σηματος κυκλοφοριας (αφου δε θα εκδιδεται πλεον) μαζι και ολα τα λειτουργικα του εξοδα. Σκεφτηκε κανεις ποσο κοστιζει ολη αυτη η χαρτουρα στο κρατος (που τα πληρωνουμε τελικα ο καθε πολιτης παλι) για να εκτυπωθει και να διανεμηθει η νομιζετε δε παιρνουν λεφτα οι τραπεζες για να τα παρεχουν στον πελατη απο το γκισε τους; Πρακτικα πληρωνουμε οχι μονο το κομματι χαρτι αλλα αρκετα περισσοτερα απο το ιδιο το τελος, απλα ειναι "κρυφες" χρεωσεις στον καθενα μας. Το κρατος δε το νοιαζει να βρει τη βελτιστη λυση, λεφτα θελει να παιρνει μονο και παντα το ευκολο θυμα ειναι ο πολιτης. Ασε που ασχημαινει το μπαρμπριζ με τοσα αυτοκολλητα πανω. Επισης θα συμμετεχουν αυτοματα στα τελη και τουριστες που νοικιαζουν η ερχονται με τα αμαξια τους στην Ελλαδα. Αυτη τη στιγμη απόσο ξερω δε πληρωνουν καποιο τελος (αν δε κανω λαθος).
- Καθενας καθοριζει τα εξοδα του/συμμετοχη του με βαση τις μετακινησεις του. Αυτη τη στιγμη καταφεραν με ολη αυτη το φοροεπιδρομη να απωλεσουν εκατονταδες χιλιαδες αυτοκινητα (και εσοδα) λογω αγανακτησης οδηγων. Αν θελουν να βαλουν ενα παγιο χρησης, ας το κανουν μεσω εφοριας αλλα να ειναι μικρο ποσο. Επισης προαγει και πιο συνετη οδηγηση καθως εξοικονομηση καυσιμου σημαινει και πιο σωστη οδηγικη συμπεριφορα -> λιγοτερα ατυχηματα -> λιγοτερα εξοδα σε αλλους τομεις τοσο για το κρατος οσο και για τον οδηγο.
- Για ειδικες κατηγοριες οχηματων (πχ φορτηγα/ταξι/ΕΚΑΒ κτλ) που αναγκαστικα κανουν πολλα χιλιομετρα να προβλεπεται καποια επιστροφη φορου. Ειδικα για τα δημοσιου συμφεροντος οχηματα, ισως και εξαλειψη με επιστροφη η ειδικες αντλιες μονο για δημοσια οχηματα χωρις τελος. Αν και δε βλεπω λογο για ιδιαιτερη τετοια μεταχειρηση, δεδομενου οτι για τα επαγγελματικα αυτο μπορει να θεωρηθει ως κοστος λειτουργιας τους κατ'αναλογια με μια επιχειρηση που ξοδευει ρευμα/πληρωνει υπαλληλους για να παραγει το κερδος της, για τα Δ.Χ. ειναι φορος που επιστρεφει στο κρατος παλι.
- Αμεση αναπροσαρμογη του συντελεστη με βαση τις ετησιες αναγκες. Αν οι απαιτησεις για εσοδα ειναι μικροτερες μπορει να μειωνεται, αν απαιτειται καποια σημαντικη μελλοντικη κατασκευη μπορει να αυξανεται αναλογα αλλα σε λογικα πλαισια παντα. Στην τελικη, μπορει ενα εργο τελικα να το χρησιμοποιησω και εγω σε καποιο ταξιδι στην αλλη ακρη της Ελλαδας.
- Ο φορος μπορει να αναπροσαρμοζεται ανα περιοχη, πχ οντως τα αμαξια στα νησια μπορει να μην εχουν προσβαση σε κανονικους δρομους, εκει ο συντελεστης φορου μπορει να ειναι μικροτερος αλλα η διαφορα απο περιοχη σε περιοχη να ειναι τετοια ωστε να μη δινει κινητρα για αγορα απο αλλη περιοχη (οπως πχ γινεται με τα καυσιμα που πανε Βουλγαρια να γεμισουν, να μη συμφερει το κοστος να πας δηλαδη). Αυτο ειναι δυσκολο μετρο να υλοποιηθει σωστα αλλα για καταφωρες περιπτωσεις αδικιας μπορει να χρησιμοποιηθει σε συγκεκριμενες περιοχες.
- Κινητρο για πιο οικονομικα/αποδοτικα αμαξια. Αν ξερεις οτι θα σου μειωσει εξοδα θα κινηθεις για τετοια αγορα, συνεπως κινειται και η αγορα αυτοκινητων, εχουμε καθαροτερο περιβαλλον (γιατι οι περισσοτεροι υποθετω να μειωσουν εξοδα θελουν). Οσο για το σχολιο οτι καποιος μπορει να αγορασει 10 αμαξια και να καθονται, δε νομιζω να εχει καποια λογικη αυτο - να τα αγορασεις κοστιζουν στο κατω κατω, να τα εχεις να καθονται ακομα πιο παραλογο. Ποσοι θα το κανουν πια αυτο; Δεν εχει καμια διαφορα απο καποιον που αποσυρει ενα αμαξι για να μη πληρωνει τελη και το εχει να καθεται για να το θαυμαζει - οποτε δε θα το προκαλεσει το τελος στη βενζινη αυτο.
- Καταργηση διοδιων (εννοειται και επιβαλλεται). Ο φορος στα καυσιμα ειναι υπεραρκετος να καλυψει συντηρηση ολων των εθνικων οδων και μη. Τερμα οι αναδοχες ιδιωτικες εταιριες, συμβαση μονο για κατασκευη με το προβλεπομενο κερδος στην εταιρια και μετα ο δρομος ειναι αποκλειστικη ευθυνη του κρατους για συντηρηση/αναπτυξη. Στη τελικη, γιατι να πληρωνω και αλλο ενα τελος (διοδια) ενω ηδη πληρωνω τελη χρησης ειτε ετσι οπως ειναι αυτη τη στιγμη ειτε αν μπει στα καυσιμα; Αντικρουομενα δεν ειναι αυτα;
- Τα εσοδα μπορουν να κατευθυνονται οπου χρειαζεται και οχι για ενα συγκεκριμενο δρομο εθνικης (πχ μεσω διοδιων) που στη τρεχουσα κατασταση μπορει να μη χρειαζεται αμεση συντηρηση ενω ενας αλλος δρομος τα εχει αμεση αναγκη. Με τα διοδια δεν υπαρχει περιπτωση να γινει αυτο γιατι απλα ειναι φτιαγμενα για να πανε στις τσεπες της ιδιωτικης εταιριας και αν φτασει στο απροχωρητο η κατασταση ισως, λεω ισως, ριξουν κατι ψιλα απο τα εκατομμυρια που εχουν τσεπωσει για τα ματια του κοσμου.
- Υποχρεωτικα πληρωνεις εν τελει για χρηση. Χωρις καυσιμο δε πας πουθενα. Αν υπαρχουν οχηματα που κινουνται χωρις τελη, αυτο το προβλημα εξαλειφεται αυτοματα. Επισης αναιρει την αδικια του να πληρωνεις ολο το τελος χρησης ασχετα απο το ποτε θα βαλεις ενα αμαξι στην κυκλοφορια. Αυτη τη στιγμη πληρωνεις το ιδιο ειτε μπει την 1/1 του ετους ειτε μπει το Σεπτεμβριο πχ.

Αλλα θελει αυστηρο ελεγχο το ολο θεμα για να μη βαζουν χερι στα εσοδα ουτε να κοστολογουνε 5x τη κατασκευη ενος δρομου σε σχεση με αλλες χωρες. Γι'αυτο θελει επαναφορα του ΤΕΟ με αυξημενες αρμοδιοτητες που να εχει καθολικη ευθυνη για ολες τις αναγκες ανα την επικρατεια.

Γενικα το θεωρω απαραδεκτο να με εξισωνουν με ενα αμαξι 1900 κ.ε. ενω εχω 1368 κ.ε. (γιατι με βαζουν στην ιδια βαθμιδα των 10 φ.ι. επιτηδες απο τα 1358 που ξεκιναει νομιζω μονο και μονο για να με πιασουν στη τσιμπιδα των 10 φ.ι.). Σκετη κοροϊδια ειναι το συστημα οπως ειναι αυτη τη στιγμη. Το ιδιο και για ενα αμαξι που εχει χαμηλες εκπομπες ρυπων γιατι να μη πληρωνει τελη; Δε χρησιμοποιει τους δρομους, δε "καταστρεφει" το οδοστρωμα;
Ειδικα η καταργηση των διοδιων σε συνδυασμο με το φορο στα καυσιμα θα δωσει πολυ περισσοτερα εδοσα στο κρατος απο οτι ειναι τωρα, γιατι κατ'αναλογια θα πληρωσω λιγοτερο για χρηση μιας εθνικης απο ότι στα διοδια και δε θα νιωθω και σα βλακας οτι πληρωνω τζαμπα βερεσε διοδια. Εχω ελαττωσει στο ελαχιστο τις μεγαλες βολτες μεσω εθνικων λογω του οτι ειναι κοροϊδιστικα λεφτα τα διοδια. Ουτε εγω χαιρομαι που δε παω βολτες για να μη τα δινω στους απατεωνες ουτε το κρατος βγαζει εσοδα απο τη βενζινη που θα ξοδευα.

Για να το βαλω και σε αριθμητικα δεδομενα, αν υποθεσω οτι αυτη τη στιγμη κυκλοφορουν 6 εκ. αυτοκινητα με μεσο ορο 10000 χλμ/ετος και αυτονομια πχ 600 χλμ ανα γεμισμα (45 λιτρα) οπως το δικο μου, με ενα φορο της ταξης 0.1 ευρω ανα λιτρο εχουμε:
Φορος για το αμαξι μου 0.1 * 10000 / 600 * 45 = 75 ευρω.
6 εκ * 75 = 450 εκ. ευρω. Δε ξερω αν ειναι αρκετα βεβαια για ολες τις απαιτησεις ετησιως αλλα αναλογα μπορει να προσαρμοστει ο συντελεστης. Οπως και να εχει, και 0.2 και 0.3 να γινει, το κοστος της βενζινης αναλογικα θα ειναι πολυ μικροτερο σε σχεση με τα 1.8 που πληρωνουμε τωρα (το 1+ ευρω ειναι ηδη φοροι) και μειωνονται τα λειτουργικα εξοδα του κρατους για την επιβλεψη ολου του καθεστωτος με τα τελη και τα συναφη συν ολα τα παραπανω πλεονεκτηματα. Win-win κατασταση για ολους.

παρα πολυ σωστο σε βρισκω, αγαπητε μου φιλε ... αλλα παιδια , μην ξεχνατε στην Ελλαδα ζουμε !!

Εγω παλι τι να πω ? Η νομοθεσια αλαζει συνεχως, καθε φορα, μερα παρα μερα ... Καταφερα και αποφοροχαρηκτηρισα 2 αυτοκινητα λογω το οτι με συνοδευει ποσοστο αναπηριας 70% , μεχρι και προπερσυ στο Μερσεντες εδινα 6 ευρω τελη, περυσι εδωσα στη Μερσεντες που ειναι 2.500 κυβικα 250 ευρω τελη, πηγα στην εφορια και τους ζητησα τον λογο ... επικαλεστηκαν την αλαγη νομοθεσιας περι αναπηρικων οχηματων , ο διευθυντης με διαβεβαιωσε πως τα 250 που εδωσα ειταν μειωμενα τελη !! Φετος, αποφοροχαρακτηρισα και το Opel Omega B που εχω ... μετα απο τοσο τρεξιμο, τοση γραφειοκρατια, τοσες σφραγιδες και υπογραφες απο υπουργεια και δε θυμαμαι τι αλλα ... ολα αυτα γιατι φιλοι μου ξερετε ??? Για να μου πουν, μολις που προλαβε το Οπελακι να αποφοροχαρακτηριστει , οτι η νομοθεσια παλι αλαξε και υποχρεουμε το 2013 να πληρωσω κανονικα τελη κυκλοφοριας στο Ωμεγα, γιατι πλεον με βαση τον νομο θα φορολογουντε και τα αναπηρικα κανονικα !!!

Ο ιδιος ο Νομος μου επιτρεπει να εχω απο 1600 κυβικα- 2500 ( αναλογως το ποσοστο και μορφη αναπηριας πανε τα κυβικα σε εμας ) . και ο ιδιος ο νομος μου στερει το προνομιο στο να εχω αυτοκινητο !! Γιατι ??? Γιτι ωπος ειπα και πριν ... στην Ελλαδα ζουμε, οποτε τι συζηταμε βρε παιδια ???

antaras
08-03-12, 19:53
Ποιος θεωρειτε οτι ειναι ο σωστος τροπος υπολογισμου των τελων κυκλοφοριας?

O βουλγαρικος κ οποιοσδηποτε αλλος εκτος του ελληνικου mongobongo

http://www.newsit.gr/files/Image/26-06-2011/resized/Bulgarian_Plates_dfsds_538_355.jpg

mpatialis
08-03-12, 20:27
Ποιος θεωρειτε οτι ειναι ο σωστος τροπος υπολογισμου των τελων κυκλοφοριας?

O βουλγαρικος κ οποιοσδηποτε αλλος εκτος του ελληνικου mongobongo

http://www.newsit.gr/files/Image/26-06-2011/resized/Bulgarian_Plates_dfsds_538_355.jpg

mou fenete pos eki tha to pame telika file etsi opos kadadisame thumbs1

chrisastra
08-03-12, 20:34
Καταργηση φυσικα!
μΕ αθλια ποιοτητα δρομων που πληρωμουμε καθε χρονο χρυσαφι με τα τελοι τα διοδια και τον μεγαλο φορο στην βενζινη.

Το μονο που εξηπηρετουν ειναι να πανε τα λεφτα αυτα εκει που πανε τοσα χρονια... σε κακοδιαχειριστες!

+άπειρο!!!!!

Συμφωνώ και επαυξάνω!!!!

mcloud
08-03-12, 20:41
Πολυ ωραιο ερωτημα και χωραει πολυ κουβεντα επισης.
ΔΕΝ επελεξα καποια απαντηση γιατι κατα τη γνωμη μου ειναι "Συνδιασμος των παραπανω" που θα ηθελα να προστεθει για να επιλεξω.
Και εξηγω το γιατι.
α) πληρη απαλαγη τελων κυκλοφοριας ουτε στα ονειρα σου αδερφε

β) πινακιδες βουλγαρικες κλπ = τζαμπα μαγκας (τυπου "ε φιλαρακι εγω μακακας ειμαι να τους τα πληρωνω; αυτοι τα φαγαν εγω βρηκα παραθυρακι κ θα το κανω, αμα μπορεις καντο και συ αν εισαι μαγκας ουγκ" βεβαια αν πχ η πινακιδα ειναι αλοδαπη μη σε δω να οριεσαι οταν σε χαρακτηριζω με βαση την εθνικοτητα που εισαι δηλωμενος μετα ολα κι ολα "αδερφε")

γ) Προτειμω συνδιασμο των παραπανω. Λεπτομερεστερα : γ1) παλαιοτητα (λογω "green" φορων) πρεπει να φορολογηθει κ το παλιο γιατι ξαφνικα εκπεμπει βλαβερα αερια κ το ανακαλυψαμε τωρα αρα φορος απο το κρατος (ουγκ) Εδω ερχομαι κ λεω, γιατι βρε αμπαλοι, καποιος που εχει στην ιδιοκτησια του (να παρω το ακραιο παραδειγμα) μια αντικα, ενα πανεμορφο ιχ και το συντηρει ατελειωτα χρονια κ εχει μερακι κ ειναι χομπιστας γιατι τον γ-α-μ-α-ς τα σωχηψα; (με συγχωρειτε για την εκφραση δεν κρατηθηκα) γ2) Κυβισμο 1.800 κ ανω κλιμακωτα κ βαρατε στο κεφαλι απο τα 2.500 κ ανω. Τι σας φταινε τα χιλιαρια κ τα 1.400αρια; δλδ δε καταλαβα τι ρολο παιζουν τελικα τα κυβικα κ τα βλαβερα αερια που εκμπεμπουν 240 ευρω για 1.400 ; δεν ειμαστε καλα στα μυαλα μας (ΠΑΟΚ) εδω να σημειωσω και την ΑΠΑΤΗ τα 1.200 κυβικα πληρωνουν 135 ευρω κ στα 1.400 εκτοξευονται στα 240 την ωρα που τα 1.600 ειναι 260 αυτο θα πει κλιμακωτα ε; μπεεεεεεεεεεε παμε παρακατω γ3) ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΑΛΟΓΑ (ωχ θα πεσουν τα ορνια να με φανε!) εξηγω το γιατι. Δεν γινεται ρε φιλαρακι να το παιζεις μαγκας να χουμε ιδια κυβικα κ συ να σαι κοντα 100 αλογα παραπανω απο μενα γιατι "απλα μπορεις". Αν ειναι ετσι οι ατμοσφαιρικοι που εχουμε λιγοτερα αλογα ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ λιγοτερα τελη ΧΑ! γ4)ΜΕ ΒΑΣΗ ΚΑΥΣΙΜΑ ή ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ εδω οι αποψεις διιστανται δηλαδη, εαν πανε στα καυσιμα οπως ειπε κ ενας πιο πανω θα πηγαινεις για 1 μπετονι για το χορτοκοπτηκο και θα πληρωνεις τελη ...κυκλοφοριας! οποτε το αφηνουμε μιας που το θεμα καιει κ η τιμη του λιτρου εχει φτασει ηδη στα 2 ευροπουλα (αντε να τα 100στησουμε φτου σκορδα), οποτε παμε με τα χιλιομετρα. Και εκει ο Ελληναρας (και οχι μονον) μπορει να πειραξει τα χιλιομετρα αλλα με εναν ελεγχο στα Ι.ΚΤΕΟ (πλεον παμε τα δημοσια RIP) θα φαινεται στα χαρτια κ θα πρεπει να μπουν ορια με κλιμακες οπως το σκεφτομαι γιατι αλλιως δεν γινεται. Γιατι πως να το κανουμε ρε φιλαρακι οταν μιλας "εγω εχω λεφτα και γουσταρω να γιομοζω το αμαξι και να κοβω βολτες συνεχεια" εμ εσυ τοτε αφου τα χεις τα γκαφρά και δημιουργεις και κυκλοφοριακο χαος διχως λογο πλέρω να σαι και κει "μαγκας".
Τελος, στα επαγγελματικα και στα πετρελαιου (diesel) θα πρεπει να μπει και κει κατι (εμ τι αυτοι δεν θα πληρωσουν; στην απεξω θα μεινουν; "ε φιλαρακι θα παρω και γω diesel-οκινητο γιατι δε θα πληρωνω τελη οπως τα βενζινοκινητα μακακας ειμαι? αφου μπορω να παρω καινουριο" ) Εδω το θεμα δεν το κατεχω καθολου αλλα μονον που βλεπουμε συχνα παραδειγματα οπως ανεφερε κ ενας φιλος παραπανω στυλ 2.500 κυβικα 170+ αλογα ρουφαει 20 λιτρα κλπ κ πληρωνει τελη 5 ευρω (που λεει ο λογος) ε αυτο κ μονον προκαλει.

ΥΓ: Οσοι θιχτηκαν μη πλακωσουν να με φανε, απλα δινω μια διαφορετικη γνωμη γιατι στην τελικη ποιος ειμαι εγω που προτεινω νεα μετρα; ή μηπως αυτα ισχυουν;
Ευχαριστω για το χρονο σας.

apagogeas
08-03-12, 20:46
Καταργηση τελων δε μπορει να γινει, καποιος πρεπει να τα συντηρει αυτα. Το ενα προβλημα ειναι οτι χρησιμοποιουν τα εσοδα για οτιδηποτε αλλο εκτος των δρομων. Αυτο που λεω ειναι να γινει ενα αυτονομο υποσυστημα με τα δικα του εσοδα και να μη καλυπτει τρυπες αλλου λογω κακοδιαχειρισης, και φυσικα να μη γινεται κακοδιαχειριση στο ιδιο το υποσυστημα.
Το βασικο προβλημα ειναι οτι εξαρχης το συστημα των τελων ειναι αδικο οπως ειναι αυτη τη στιγμη. Τελειο συστημα δεν υπαρχει, παντα καποιος θα νιωθει αδικημενος, απλα εχω την εντυπωση οτι αυτη τη στιγμη καπου 10 εκ. πολιτες νιωθουν αδικημενοι με το τρεχον συστημα, εκτος των λιγων τυχερων που πληρωνουν μηδενικα τελη. Σκοπος ειναι να βρεθει το δικαιοτερο δυνατο.
mcloud, τα 9/10 απο αυτα που ειπες σαν θεματα καλυπτονται μονο απο το τελος στη βενζινη και με πολυ απλο τροπο, ουτε να τρεχεις ουτε τιποτα, ουτε να κλεψεις μπορεις η να νιωθεις σα μακακας επειδη καποιος αλλος βρηκε μπινια να κανει. Οσο για το κοπτικο, ποση βενζινη πια να καψει σε ενα χρονο;

Vassyan
08-03-12, 21:41
Πολυ ωραιο ερωτημα και χωραει πολυ κουβεντα επισης.
ΔΕΝ επελεξα καποια απαντηση γιατι κατα τη γνωμη μου ειναι "Συνδιασμος των παραπανω" που θα ηθελα να προστεθει για να επιλεξω.
Και εξηγω το γιατι.
α) πληρη απαλαγη τελων κυκλοφοριας ουτε στα ονειρα σου αδερφε

β) πινακιδες βουλγαρικες κλπ = τζαμπα μαγκας (τυπου "ε φιλαρακι εγω μακακας ειμαι να τους τα πληρωνω; αυτοι τα φαγαν εγω βρηκα παραθυρακι κ θα το κανω, αμα μπορεις καντο και συ αν εισαι μαγκας ουγκ" βεβαια αν πχ η πινακιδα ειναι αλοδαπη μη σε δω να οριεσαι οταν σε χαρακτηριζω με βαση την εθνικοτητα που εισαι δηλωμενος μετα ολα κι ολα "αδερφε")

γ) Προτειμω συνδιασμο των παραπανω. Λεπτομερεστερα : γ1) παλαιοτητα (λογω "green" φορων) πρεπει να φορολογηθει κ το παλιο γιατι ξαφνικα εκπεμπει βλαβερα αερια κ το ανακαλυψαμε τωρα αρα φορος απο το κρατος (ουγκ) Εδω ερχομαι κ λεω, γιατι βρε αμπαλοι, καποιος που εχει στην ιδιοκτησια του (να παρω το ακραιο παραδειγμα) μια αντικα, ενα πανεμορφο ιχ και το συντηρει ατελειωτα χρονια κ εχει μερακι κ ειναι χομπιστας γιατι τον γ-α-μ-α-ς τα σωχηψα; (με συγχωρειτε για την εκφραση δεν κρατηθηκα) γ2) Κυβισμο 1.800 κ ανω κλιμακωτα κ βαρατε στο κεφαλι απο τα 2.500 κ ανω. Τι σας φταινε τα χιλιαρια κ τα 1.400αρια; δλδ δε καταλαβα τι ρολο παιζουν τελικα τα κυβικα κ τα βλαβερα αερια που εκμπεμπουν 240 ευρω για 1.400 ; δεν ειμαστε καλα στα μυαλα μας (ΠΑΟΚ) εδω να σημειωσω και την ΑΠΑΤΗ τα 1.200 κυβικα πληρωνουν 135 ευρω κ στα 1.400 εκτοξευονται στα 240 την ωρα που τα 1.600 ειναι 260 αυτο θα πει κλιμακωτα ε; μπεεεεεεεεεεε παμε παρακατω γ3) ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΑΛΟΓΑ (ωχ θα πεσουν τα ορνια να με φανε!) εξηγω το γιατι. Δεν γινεται ρε φιλαρακι να το παιζεις μαγκας να χουμε ιδια κυβικα κ συ να σαι κοντα 100 αλογα παραπανω απο μενα γιατι "απλα μπορεις". Αν ειναι ετσι οι ατμοσφαιρικοι που εχουμε λιγοτερα αλογα ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ λιγοτερα τελη ΧΑ! γ4)ΜΕ ΒΑΣΗ ΚΑΥΣΙΜΑ ή ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ εδω οι αποψεις διιστανται δηλαδη, εαν πανε στα καυσιμα οπως ειπε κ ενας πιο πανω θα πηγαινεις για 1 μπετονι για το χορτοκοπτηκο και θα πληρωνεις τελη ...κυκλοφοριας! οποτε το αφηνουμε μιας που το θεμα καιει κ η τιμη του λιτρου εχει φτασει ηδη στα 2 ευροπουλα (αντε να τα 100στησουμε φτου σκορδα), οποτε παμε με τα χιλιομετρα. Και εκει ο Ελληναρας (και οχι μονον) μπορει να πειραξει τα χιλιομετρα αλλα με εναν ελεγχο στα Ι.ΚΤΕΟ (πλεον παμε τα δημοσια RIP) θα φαινεται στα χαρτια κ θα πρεπει να μπουν ορια με κλιμακες οπως το σκεφτομαι γιατι αλλιως δεν γινεται. Γιατι πως να το κανουμε ρε φιλαρακι οταν μιλας "εγω εχω λεφτα και γουσταρω να γιομοζω το αμαξι και να κοβω βολτες συνεχεια" εμ εσυ τοτε αφου τα χεις τα γκαφρά και δημιουργεις και κυκλοφοριακο χαος διχως λογο πλέρω να σαι και κει "μαγκας".
Τελος, στα επαγγελματικα και στα πετρελαιου (diesel) θα πρεπει να μπει και κει κατι (εμ τι αυτοι δεν θα πληρωσουν; στην απεξω θα μεινουν; "ε φιλαρακι θα παρω και γω diesel-οκινητο γιατι δε θα πληρωνω τελη οπως τα βενζινοκινητα μακακας ειμαι? αφου μπορω να παρω καινουριο" ) Εδω το θεμα δεν το κατεχω καθολου αλλα μονον που βλεπουμε συχνα παραδειγματα οπως ανεφερε κ ενας φιλος παραπανω στυλ 2.500 κυβικα 170+ αλογα ρουφαει 20 λιτρα κλπ κ πληρωνει τελη 5 ευρω (που λεει ο λογος) ε αυτο κ μονον προκαλει.

ΥΓ: Οσοι θιχτηκαν μη πλακωσουν να με φανε, απλα δινω μια διαφορετικη γνωμη γιατι στην τελικη ποιος ειμαι εγω που προτεινω νεα μετρα; ή μηπως αυτα ισχυουν;
Ευχαριστω για το χρονο σας.

φιλε μου , στην τελευταια παραγραφο πιθανον αναφερεσαι σε εμενα ... οχι σιγουρα δεν σε παρεξηγω και σιγουρα δεν θιγομαι !! Αλλα στην δικη μου περιπτωση και λογο το οτι ειμαι αναπηρος απο τα γονατα και κατω, πρεπει ο κοσμος και εσυ επισης να μαθετε κατι που δεν ξερετε !!

Ως προεδρος του συλογου Α.Μ.Ε.Α στο Ηρακλειο, ειμαι σε θεση να γνωριζω τη νομοθεσια περι αναπηρικων οχηματων, στην περιπτωση των οχηματων Α.Μ.Ε.Α ισχυεει το εξης και παντα με βαση το νομο : ατομα με ποσοστο αναπηριας απο 67%-69%( αναλογα παθησης ) δικαιολογει οχημα μεχρι και 1600 κυβικα, δεν πληρωνει τελη κυκλοφοριας ... τα ατομα με 70%- 80% αναπηρια δικαιολογουν μεχρι και 2000 κυβικα ( παλι αναλογα παθησης ) με τη διαφορα οτι τα τελη στα 2000 κυβικα ειναι 6 ευρω το χρονο . τα ατομα με 81% - 100% αναπηρια εχουν δικαιωμα μεχρι και 2500 κυβικα με την προυποθεση, οτι υποχρεουντε στα 2500 να δηλωσουν οδηγο. και τα οχηματα 2500 κυβισμου πληρωνουν 6 ευρω το χρονο !!

Σαφως εγω λοιπον , δικαιολογημενα πληρωνω 6 ευρω το χρονο για τα αυτοκινητα μου, 12 ευρω στο συνολο !! Προσωπικα η δικη μου περιπτωση ανηκει στο 70% αναπηρια, γιατι ανηκω στην κατηφγορια της νομοθεσιας που λεει περι ατροφιας μελλων -ακρωτηριασμο κατω ακρων . Αυτο σημαινει πως το οχημα μου πρεπει να ειναι 2000 κυβικα η παραπανω, προκειμενου να δεχτει την διασκευη που απαιτει ο νομος !!! Γιαυτο αναφερα προηγουμενος λογω παθησης ...μπορουσα π.χ να εχω ποσοστο 70% αλλα η παθηση μου να μην απαιτουσε 2000 κυβικα

Σε πληροφορω λοιπον οτι λογο της κρισης που περναμε, χανουμε αυτα τα δικαιωματα και καλουμαστε απο του χρονου το 2013 δηλαδη, να πληρωνουμε κανονικα τελη κυκλοφοριας στα οχηματα μας !! Εγω ειμαι διατεθιμενος να πληρωσω πρωτος τα τελη στο Οπελ, που ειναι 2000 κυβικα και δηλωμενο απο τον νομο αναπηρικο !!!

Πρεπει αυτοι που βγαζουν τους νομους, να βγουν εξω και να ξαναφτιαξουν παλι καινουριους νομους !! Πρεπει να επανεκτημηθουν ορισμενες νομοθεσιες !!

kostanti_s
09-03-12, 01:18
Διαβαζω τοση ωρα για ενσωματωση στην βενζινη για καταργηση κλπ.Διαφωνω απολυτα με ολα για πολλους λογους που δεν θα αναπτυξω. Το συστημα που εχουν πολλες Ευρωπαικες χωρες(π.χ Γερμανια)ειναι πιστευω το δικαιοτερο!
1000cc -100€ για καθε 100cc επιπλεον υπαρχουν 5 επιλογες αναλογα τον τυπο καταλυτη euro 1-2-3-4-5 απο 0€ εως +50€-60€.
Ετσι επιλεγεις τι θα αγορασεις (παλιας η καινουριας τεχνολογιας οχημα )κ ποσο θα πληρωνεις καθε χρονο

apagogeas
09-03-12, 01:59
Και δεν ειναι παραλογο απο τα 1000 κ.ε. και 100 ευρω στα 1400 κ.ε. να πας στα 500 ευρω; Ασε που τελικα πληρωνεις πολλα περισσοτερα με ενα εφαπαξ ποσο σε σχεση με τη χρηση που θα κανεις στο δρομο, εκτος αν κανεις 50000 χλμ ετησιως οποτε ετσι συμφερει. Με τιποτα δε συμφερει τετοιο συστημα για τους περισσοτερους οδηγους.

akism3
09-03-12, 03:57
Ασε με να αγοραζω οτι αυτοκινητο θελω....και ας πληρωνω μια φορα τον χρονο αυτο που μου αντιστοιχει...

apagogeas
09-03-12, 04:40
Καποιο επιχειρημα σοβαρο για αυτο το εφαπαξ τελους; Γιατι μεχρι στιγμης δεν εχω διαβασει τιποτα που να δινει βαση υπερ αυτου. Μηπως δεν ειναι κατανοητο οτι το εφαπαξ οπως το καθοριζουν παντα θα ειναι μεγαλυτερο απο αυτο που τελικα θα πληρωνε καποιος με βαση τη χρηση που κανει, τουλαχιστον για τους περισσοτερους οδηγους; Και δε λαμβανω υποψη τα "κρυφα" εξοδα που εχει η μεθοδος του εφαπαξ, εχει εξοδα λειτουργιας οπως και να το κανουμε που ανεβαζουν και αλλο το λογαριασμο στο καθενα μας. Με εφαπαξ ξεκινας ηδη απο ελαχιστο πχ 240 + οτι καψεις, με το τελος στη βενζινα ξεκινας απο 0 (η ενα ελαχιστο παγιο μεσω εφοριας) + οτι καψεις. Τοσο large ειμαστε πια να χαριζουμε λεφτα αβερτα στο κρατος;

jimjimmanta
09-03-12, 16:04
apagogeas πιστευεις οτι υπαρχει περιπτωση να αποφορολογησουν την βενζινη και να βαλουν 0.1 ή 0,3 ευρω φορο μονο ????????
αν μπουνε τα τελη στην βενζινη μιλαμε για 4 ευρω το λιτρο !!!
οποτε ολη η βορια ελλαδα δεν θα πληρωνει τελη κυκλοφοριας .....

στο θεμα της ποσοτητας να σου πω για εμενα προσωπικα . αυτη τη στιγμη εχω ενα ωμεγα με 660 € σημα και ενα μαντα με γυρω στα 150€ σημα. στο μαντα φετος κατεθεσα προσωρινα πινακιδες οχι επειδη θα σωθω με 150 ευρω .... αλλα επειδη καπου επρεπε να δειξω μια αντιδραση στα τελη ........
αυτη τη στιγμη λοιπον εχω 1 αυτοκινητο σε κυκλοφορια .
εαν δεν πληρωνα καθολου τελη θα ειχα: και το μαντα στην κυκλοφορια , και το γκολφακι γιατι δεν θα το πουλαγα , και ενα ρεκορντ απο τον πατερα μου ..... οποτε κατευθειαν 4 !!! δεν σου λεω οτι πολυ πιθανον να ειχα κανα πολυ μικρο ακομα .......
να σου πω και για την αδερφη μου. ειχε ενα λαντσια υψιλον σε καινουρια κατασταση. το τρακαρε οχι πολυ αλλα δεν ηθελε να το φτιαξει τωρα και το χαρισε στην ανακυκλωση (ακομα την βριζω) για να μην πληρωσει σημα το 2012 αφου το περιστατικο εγινε δεκεμβρη. σε αντιθετη περιπτωση θα το κραταγε και οποτε το εφτιαχνε .... επισης δεν θα ειχε πουλησει ουτε ενα 600ρακι σουμπαρου που ειχε. συν το κορσα που εχει τωρα μας κανουν 3 !!!!
δεν εχει νοημα να συνεχισω να λεω για φιλους και γνωστους .......

εαν τα τελη που ενσωματωσαμε στην βενζινη ειναι αυτα που συντηρουν και αναπτυσουν το οδικο δικτυο υπαρχει και ενα αλλο θεμα. γιατι καποιος που δεν συμμετεχει στην κατασκευη και επισκευη να εχει στην διαθεση του το οδικο δικτυο που πληρωνει καποιος αλλος ????

κατι ειπωθηκε για τις βουλγαρικες πινακιδες .... εγω λεω ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλετω .......
δηλαδη αμα εγω αυριο κυκλοφοραω με βουλγαρικες ποιος θα με πει μλκα ????
ο βιοτεχνης που πηγε την βιοτεχνια του στην βουλγαρια ???
αυτοι που τον υποχρεωσαν να το κανει αυτο ?????
αυτοι που προκειμενου να κλεψουν μια θεση στο δημοσιο ή ακομα και στον ιδιωτικο τομεα ψηφιζαν τους παραπανω ?
αυτοι που καταναλωνουν εισαγωμενα προιοντα επειδη ειναι φθηνοτερα ή αυτοι που παιρνουν εισαγωμενο υπαλληλο, εργατη , δουλο ?????????? θα πει ο γαιδαρος τον πετεινο κεφαλα ????????

apagogeas
09-03-12, 17:16
jimjimmanta, δεκτη η αποψη σου αλλα διαφωνω με τα επιχειρηματα που παραθετεις.



apagogeas πιστευεις οτι υπαρχει περιπτωση να αποφορολογησουν την βενζινη και να βαλουν 0.1 ή 0,3 ευρω φορο μονο ????????
... αν μπουνε τα τελη στην βενζινη μιλαμε για 4 ευρω το λιτρο !!!

Ενδεικτικες τιμες εθεσα για τους υπολογισμους. Εννοειται δε θα ειναι 0,1 η 0,2. Ας το κανουν και 0,8 & 1 (οπως ειναι τωρα ηδη στη βενζινη). Το σημαντικο που αλλαζει, αν διαβασες ολο το κατεβατο μου ειναι καταρχην οτι τα λεφτα θα πρεπει να πανε ακριβως για τους λογους που προοριζονται εξαρχης και οχι οπως γινεται αυτη τη στιγμη με το εφαπαξ τελος που δε προοριζεται καν για τις αναγκες των δρομων. Αυτη τη στιγμη εμμεσα εσυ εχεις ενα συντελεστη της ταξης 1,2 επειδη πληρωνεις 660 τελη. Βαλτα κατω και υπολογισε το, σε κλεβουν χωρις να το καταλαβεις. Και 1 να τον κανουν το συντελεστη παλι λιγοτερα θα σου βγουν αν καταργηθει το εφαπαξ τελος και μπει στη βενζινη.
Απλος υπολογισμος με συντελεστη λεω 1,2 ευρω (τραγικο δηλαδη αλλα καλο να δεις ποσο μακρυα ειναι αυτα που λες απο τη πραγματικοτητα). Υπολογιζω αυτονομια 600 χλμ με ντεποζιτο 50 λιτρων (βαλε οτι νουμερα αντιπροσωπευουν το αμαξι σου) εχουμε 1,2 * ΧΛΜ / 600 * 50 = 660 ευρω -> ΧΛΜ (ανα ετος που πρεπει να κανεις για να φτασεις το τελος 660 ευρω που δινεις ηδη) = 6600 χλμ. Δηλαδη το εφαπαξ τελος αντιπροσωπευει ηδη διαδρομη 6600 χλμ χωρις να εχεις κανει ουτε ενα χιλιομετρο απο αυτα γιατι πηγαν στο εφαπαξ. Αρα εχεις πληρωσει ηδη 6600 χλμ χωρις να τα εχεις κανει. Φυσικα ο συντελεστης δε θα ειναι 1,2 γιατι απλα λιγα αμαξια κανουν τοσα λιγα χιλιομετρα οποτε αναλογικα, με βαση τις αναγκες του κρατους που προς το παρον ανερχονται σε 1,2 δις (απο τα τρεχοντα τελη) + 1 ευρω/λτ που πληρωνουμε σε φορους, αν υπολογισω 1,2 δις/6εκ -> 200 ευρω μ.ο. ανα οδηγο για τελος, ο συντελεστης παει καπου (εικαζω) 1,1 - 1,2 κατα οδηγο με το τρεχον συστημα. Δηλαδη αν οι αναγκες του κρατους ειναι Χ, αυτη τη στιγμη δινεις 1,1-1,2 ευρω ηδη ανα λιτρο που καις. Επειδη θα κανεις παραπανω χιλιομετρα απο τα 6600 (που τα εχεις πληρωσει ηδη αυτη τη στιγμη χωρις να τα εχεις οδηγησει), αν θεωρησουμε οτι οι αναγκες του κρατους παραμενουν Χ ο συντελεστης πεφτει (αν πιστεψουμε οτι το κρατος θα ειναι τιμιο για τις X αναγκες και δε το αξιοποιησει κερδοσκοπικα να βγαλει παραπανω εσοδα). Αν υπολογισω πχ 10-14000 χλμ/ετος ανα οδηγο, αυτο μειωνει το συντελεστη στο μισο, δηλαδη μπορει να γινει 0,6 τελος/λιτρο. Αποτελεσμα ειναι οτι η τιμη της βενζινης μπορει να παει στα 1,2 - 1,3 ευρω απο τα 1,8 που ειναι αυτη τη στιγμη και θα εχει την ιδια εισοδηματικη αποδοση Χ για το κρατος και πλεονεκτημα για τη δικη σου τσεπη. Οποτε ηδη τελικα πληρωνουμε πολλα περισσοτερα με το τρεχον συστημα. Ελπιζω να κατανοεις την αναλυση μου.


οποτε ολη η βορια ελλαδα δεν θα πληρωνει τελη κυκλοφοριας .....
Σα να λες οτι θα σταματησουν να κινουνται ολα τα αμαξια. Οπως εξηγησα παραπανω, το συνολικο κοστος θα ειναι μικροτερο απο οτι ειναι αυτη τη στιγμη. Το αντιθετο θα γινει.


εαν δεν πληρωνα καθολου τελη θα ειχα: και το μαντα στην κυκλοφορια , και το γκολφακι γιατι δεν θα το πουλαγα , και ενα ρεκορντ απο τον πατερα μου ..... οποτε κατευθειαν 4 !!! δεν σου λεω οτι πολυ πιθανον να ειχα κανα πολυ μικρο ακομα .......
να σου πω και για την αδερφη μου. ειχε ενα λαντσια υψιλον σε καινουρια κατασταση. το τρακαρε οχι πολυ αλλα δεν ηθελε να το φτιαξει τωρα και το χαρισε στην ανακυκλωση (ακομα την βριζω) για να μην πληρωσει σημα το 2012 αφου το περιστατικο εγινε δεκεμβρη. σε αντιθετη περιπτωση θα το κραταγε και οποτε το εφτιαχνε .... επισης δεν θα ειχε πουλησει ουτε ενα 600ρακι σουμπαρου που ειχε. συν το κορσα που εχει τωρα μας κανουν 3 !!!!
δεν εχει νοημα να συνεχισω να λεω για φιλους και γνωστους .......
Τελη γιατι να μη πληρωσεις; Ειτε ειναι εφαπαξ ειτε στη βενζινη το πληρωνεις. Το να εχεις ενα αμαξι και να καθεται ειναι ηδη πεταμενα λεφτα. Το να μη πληρωσεις εφαπαξ τελος δε σε αναγκαζει να πεταξεις το αμαξι σου. Απλα το εχεις παρκαρισμενο εξω απο το σπιτι σου και δε το κινεις και μπορεις επισης να το φτιαξεις οποτε θελεις. Ειτε οπως ειναι τωρα το συστημα, ειτε με τελος στη βενζινη το ιδιο πραγμα ειναι σε σχεση με αυτο που λες. Δε καταλαβαινω αυτο το επιχειρημα σου.



εαν τα τελη που ενσωματωσαμε στην βενζινη ειναι αυτα που συντηρουν και αναπτυσουν το οδικο δικτυο υπαρχει και ενα αλλο θεμα. γιατι καποιος που δεν συμμετεχει στην κατασκευη και επισκευη να εχει στην διαθεση του το οδικο δικτυο που πληρωνει καποιος αλλος ????

Πως μπορει καποιος να χρησιμοποιει τους δρομους χωρις να συμμετεχει; Το οχημα του δε βαζει βενζινη/πετρελαιο;



κατι ειπωθηκε για τις βουλγαρικες πινακιδες .... εγω λεω ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθον βαλετω .......
δηλαδη αμα εγω αυριο κυκλοφοραω με βουλγαρικες ποιος θα με πει μλκα ????
ο βιοτεχνης που πηγε την βιοτεχνια του στην βουλγαρια ???
αυτοι που τον υποχρεωσαν να το κανει αυτο ?????
αυτοι που προκειμενου να κλεψουν μια θεση στο δημοσιο ή ακομα και στον ιδιωτικο τομεα ψηφιζαν τους παραπανω ?
αυτοι που καταναλωνουν εισαγωμενα προιοντα επειδη ειναι φθηνοτερα ή αυτοι που παιρνουν εισαγωμενο υπαλληλο, εργατη , δουλο ?????????? θα πει ο γαιδαρος τον πετεινο κεφαλα ????????
Αυτο ακριβως ειναι και ενα βασικο πλεονεκτημα του φορου στα καυσιμα αντι για εφαπαξ τελη. Αυτα καταργουνται αυτοματα. Και ο Βουλγαρος συμμετεχει και ο τουριστας αυτοματα -> μικροτερο τελος για σενα.

capthookb
09-03-12, 18:06
Ένα φορτηγό που πηγαίνει Πάτρα Αθήνα κάθε μέρα, κάνει 500km. 25 ημέρες το μήνα, 12 μήνες το χρόνο, 150,000km. Με 20lit/100km (μπορεί να είναι και λίγο) θα καταναλώσει το χρόνο 30000lit. Με 0.8€/lit φόρο θα πληρώνει ουσιαστικά 24000€ το χρόνο "τέλη";

Θα έχει επιστροφή φόρου; Οκ, γιατί τότε να μην γεμίζει τις δεξαμενές του και να μεταπουλά στη μαύρη το πετρέλαιο;

Ένα μηχανάκι που κάνει το χρόνο 7000km, με 3,5lit/100km. Με 0.8€/lit φόρο θα πληρώσει 196€ για τέλη;

Ένα αυτοκίνητο που κάνει 15000Km το χρόνο με 8lit/100km, με φόρο 0.8€/lit θα πληρώσει 960€


Για να είναι περίπου ίσα με αυτά που πληρώνουμε τώρα, θα πρέπει να μπει περίπου στο 0,1€/lit
Τότε το φορτηγό θα δώσει 3000 το μηχανάκι 24 και το αυτοκίνητο 150. Το πόσο δίκαιο είναι έχει να κάνει με το πόσα lit θα κάψεις σε σχέση με το πόσα km θα διανύσεις, και όχι αποκλειστικά με το πόσα χιλιόμετρα θα διανύσεις που ορίζει η λογική του "το κινώ και πληρώνω".
Επίσης 0.1 και 0.2 δεν πρόκειται να μπει.



Πως μπορει καποιος να χρησιμοποιει τους δρομους χωρις να συμμετεχει; Το οχημα του δε βαζει βενζινη/πετρελαιο;

Νομίζω ο jimjimmanta εννοεί πως παίρνω ένα φθηνό 4500cc αυτοκίνητο για 1-2 φορές το μήνα να κάνω κόντρες. Παίρνω ένα smart για τα πολλά km μεσα στην πόλη. Παίρνω ένα 4χ4 για εκτός δρόμου. Παίρνω ένα station wagon για την οικογένια κτλ κτλ Παίρνω κι ένα σαράβαλο χωρίς ασφάλεια για να καβατζώνω το Parkign κατω από το σπίτι μου. Και στην πόλη αυτό αποτελεί πολύ σοβαρό πρόβλημα λόγω Parking.

jimjimmanta
09-03-12, 18:33
φιλε apagogeas δεν ξερω αν το κανεις επιτηδες , αλλα δεν ειναι δυνατον να μην εχεις καταλαβει τιποτα και να εχεις παρερμηνευσει τα παντα !!!!!!!
εγω δεν ειπα τι καλα που δινει ενα διλιτρο 660 ευρω ...... οποτε δεν καταλαβαινω γιατι μου τα λες αυτα . διαβασε τι εχω γραψει σε καποιο ποσταρισμα παραπανω.

οταν λεω οτι ολη η βορεια ελλαδα δεν θα πληρωνει τελη κυκλοφοριας , εννοω οτι θα φουλαρει απο βουλγαρια . απο τωρα πηγαινουν ... φαντασου να παει και 4 ευρω το λιτρο.

επισης η ακριβεια στις μετακινησεις και τις μεταφορες ειναι ενας φαυλος κυκλος που τον πληρωνουμε ολοι !!!

εσυ μπορει να μην καταλαβαινεις την διαφορα ... εγω ομως εαν μπουν τα τελη στην βενζινη , πολυ πιθανον επειτα να εχω 4 αυτοκινητα οπως ολοι αλλωστε, οπως πολυ σωστα το περιεγραψε ο capthookb .

στο οδικο δικτυο ειπα καθαρα "να εχει στην διαθεση του" οχι να χρησιμοποιει ....

στο τελευταιο σχολιο τι να πω ? αναφερομαι στην πατεντα με τις βουλγαρικες πινακιδες την οποια δειχνεις να μην εχεις ξανακουσει και μου απαντας οτι να'ναι .....


για να μην το κουραζουμε το θεμα η ουσια ειναι μια . τα τελη κυκλοφοριας ειναι τελη κυκλοφοριας που λεει και η λεξη και οχι ληστεια που ειναι σημερα ή τροπος φορολογισης.
ας κρεμασουμε πρωτα αυτους που εχουν μετατρεψει τα τελη κυκλοφοριας σε ληστεια μετα φονου και επειτα βρισκουμε και δικαιο τροπο πληρωμης τους.
οσες κουβεντες και να κανουμε και οσο σουπερ ουαου και να ειναι το συστημα που θα εφευρουμε , οσο θα εχουμε κλεφτες και προδοτες στο κεφαλι μας ξεχαστε ολοι το δικαιο και το σωστο .......

apagogeas
09-03-12, 18:48
Δε θα μπω σε αλλη διαμαχη, ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει οτι θελει και με τη κριση του να νομιζει οτι το ταδε τον συμφερει καλυτερα απο κατι αλλο. Οποιος τα εχει βαλει κατω και τα εχει υπολογισει ξερει καλυτερα. Δεδομενο ειναι οτι μια λυση δε θα ειναι αποδεκτη καθολικα γιατι παντα καποιος που αυτη τη στιγμη μπορει να "διαφευγει" μπορει να του βγει μετα οτι με ενα αλλο συστημα "κοινως" αποδεκτο θα πληρωνει παραπανω. Το θεμα ειναι να ειναι δικαιο για την πλειοψηφια.

capthookb, ηδη αυτη τη στιγμη εχεις ενα συντελεστη 1,2 τουλαχιστον συνδυαστικα τελος + φορος υπαρχων στη βενζινη. Υπολογιζεις κατι που ηδη το πληρωνεις 1.5 φορα πανω απο τα νουμερα που παραθετεις. Αυτο που προτεινω θα κατεβασει αυτο το συντελεστη. Οσο για τη λαθρεμπορια καυσιμου, και αυτο μπορει να αντιμετωπιστει, τιμολογια λιτρων καυσιμου vs διανυθεντα χιλιομετρα. Αν απο 20lt/100 δειξει 30 η 40 μπορεις να καταλαβεις τι εγινε ευκολα.
jimjimmanta, το σχολιο μου εχει να κανει με το ποιος πληρωνει τελος και ποιος οχι. Δε νομιζω να λεω οτι να'ναι σε αυτο.

capthookb
09-03-12, 19:05
Ναι, υπάρχει φόρος στη βενζίνη αυτή τη στιγμή. Αλλά το θέμα μας εδώ είναι να συζητήσουμε ποιος είναι ο σωστός τρόπος φορολογίας και όχι ποιος τρόπος κλεψίματος είναι καλύτερος.

mcloud
09-03-12, 21:56
φιλε μου , στην τελευταια παραγραφο πιθανον αναφερεσαι σε εμενα ... οχι σιγουρα δεν σε παρεξηγω και σιγουρα δεν θιγομαι !! Αλλα στην δικη μου περιπτωση και λογο το οτι ειμαι αναπηρος απο τα γονατα και κατω, πρεπει ο κοσμος και εσυ επισης να μαθετε κατι που δεν ξερετε !!
....
Πρεπει αυτοι που βγαζουν τους νομους, να βγουν εξω και να ξαναφτιαξουν παλι καινουριους νομους !! Πρεπει να επανεκτημηθουν ορισμενες νομοθεσιες !!

Οπως αναφερεις πιθανον να ανεφερομαι σε σενα εκανες λαθος διοτι δεν αναφερω πουθενα για τις ΕΙΔΙΚΕΣ περιπτωσεις οπου τυχγανει να ανοικεις και εσυ εκει.

Θα θελα να προσθεσω οτι στις δικες σας περιπτωσεις περι αναπηριας δεν θα πρεπε κανονικα κανενας τετοιος νομος να σας πιανει. Ουτε ξεχωριστος με ελαφρηντικα κρητιρια διοτι σας μειωνει αυτο ως ατομα. Εφοσον θελουν να το κανουν ετσι , θα επρεπε με τον ξεχωριστο νομο να σας εδινε το + της πληρης απαλλαγης απο ενα ποσοστο και ανω.
Παρ'ολα αυτα, αρκετα ενδιαφερον το post σου για να εχω/εχουμε μια πληρη εικονα.

Vassyan
09-03-12, 23:20
Οπως αναφερεις πιθανον να ανεφερομαι σε σενα εκανες λαθος διοτι δεν αναφερω πουθενα για τις ΕΙΔΙΚΕΣ περιπτωσεις οπου τυχγανει να ανοικεις και εσυ εκει.

Θα θελα να προσθεσω οτι στις δικες σας περιπτωσεις περι αναπηριας δεν θα πρεπε κανονικα κανενας τετοιος νομος να σας πιανει. Ουτε ξεχωριστος με ελαφρηντικα κρητιρια διοτι σας μειωνει αυτο ως ατομα. Εφοσον θελουν να το κανουν ετσι , θα επρεπε με τον ξεχωριστο νομο να σας εδινε το + της πληρης απαλλαγης απο ενα ποσοστο και ανω.
Παρ'ολα αυτα, αρκετα ενδιαφερον το post σου για να εχω/εχουμε μια πληρη εικονα.

Εμ.. εχεις δικιο στα λεγομενα σου, στο οτι δεν θα επρεπε να μας πιανει ο νομος. Οπως προανεφερα, στην Ελλαδα ζουμε ... και η Ελλαδα αυτη τη στιγμη εχει σοβαροτερα θεματα να ασχοληθει, γιαυτο το λογω καταδικαζει συνεχεια τις περιπτωσεις των Α.Μ.Ε.Α στο περιθωριο !!

Το εχω πει πολλες φορες και θα το ξανα πω ... Ορισμενοι νομοι πρεπει να επανεκτημιθουν, μεσα σε αυτους βαζω και τα τελη κυκλοφοριας των οχηματων.

Δεν ξερω με ποια κρητηρια, πρεπει να επανεκτημηθουν τα τελη κυκλοφοριας ... ωπος και να το δεις , τα τελη ειναι μια μεγαλη απατη για να αρπαζουν οι κυβερνοντες !!!

Οσο για θεμα των ΑΜΕΑ , ειναι πραγματι ενα ωραιο θεμα προς συζητηση και ενημερωση ... για αυτο το λογο θα το ξεκινησω εδω στο φορουμ , καποια στιγμη στον ελευθερο χρονο μου !!

DROMADER
08-06-12, 12:55
Σιγουρα υπάρχουν πολλες ιδέες για τα τέλη και τα τεκμήρια.
Χωρίς να είμαι απόλυτος κάθε πράγμα πρέπει να πληρώνει πάντα σύμφωνα με την χρήση του και οι λόγοι είναι οι εξής.
1. Αυτοι που έχουν αυτοκίνητα συλλεκτικά πληρώνουν κάτι λίγα και θεωρώ ότι ο ένας από τους λόγους είναι ότι κινούνται ελάχιστα.
2. Εαν έχεις σκάφος δεν σε πιάνει τεκμήριο για όσο καιρό η άδεια του είναι κατατεθημένη στο λιμεναρχείο.
3. Γιατί ο καθένας που το θέλει για μια ώρα ανάγκης να πληρώνει τα ίδια με κάποιον που κάνει 25.000χλμ τον χρόνο;
4. Oσον αφορά τα καυσαέρια. Ενα παλιό καιει παραπάνω από ένα καινούριο οπότε και εκεί θα υπάρχει αξιοκρατία.
Επομένως τα τέλη και τα τεκμήρια πρέπει να προσδιορίζονται βάση χρήσης. Ενας τρόπος να μετρηθεί η χρήση είναι μέσω των καυσίμων που καταναλώνονται. Αν ανέβαιναν τα καυσιμα 0,1Ε/λιτρο τα ίδια χρήματα θα είχε έσοδα το κράτος και εμείς θα μπορούσαμε να είχαμε στην κτηση μας παραπάνω αυτοκίνητα.
Οσο αναφορά τα επαγγελματικά προτείνω το ίδιο.
Και έχω να κάνω μια ερώτηση γιατί κάποιοι επαγγελματίες,αγρότες κλπ πληρώνουν λιγότερα τέλη (για τα επαγγελματικά τους) και τα χρησιμοποιούν σαν ΙΧ και όχι για τον λόγο τον οποίο προορίζονταν;

dimbic
09-06-12, 01:16
Ενσωμάτωση τους στον ειδικό φόρο καυσίμων είναι κατά την γνώμη μου η καλύτερη λύση και η πιο δίκαιη (σε μια χώρα που οι νόμοι εφαρμόζονται και πολίτες σκέφτονται).... Ο apagogeas έκανε μια πραγματικά πολύ καλή τεκμηρίωση....:)

georgebruno
09-06-12, 03:13
Ενσωμάτωση τους στον ειδικό φόρο καυσίμων είναι κατά την γνώμη μου η καλύτερη λύση και η πιο δίκαιη (σε μια χώρα που οι νόμοι εφαρμόζονται και πολίτες σκέφτονται).... Ο apagogeas έκανε μια πραγματικά πολύ καλή τεκμηρίωση....

+1

surfer77
22-09-12, 14:37
με βαση τις εκπομπες co2 είναι το ποιο σωστό

koumparos
22-09-12, 15:42
με βαση τις εκπομπες co2 είναι το ποιο σωστό
Δηλαδή ένα αυτοκίντητο 1600cc του 1990 μόλις πληρώσει μια περιουσιά στα τέλη έγινε αυτόματα οικολογικό???

Για μένα το σωστό είναι ο κυβισμός.